巴托梅烏：我和內(nèi)格雷拉沒有往來，他也沒為巴薩提供服務(wù)

在塞爾電臺曝光“巴薩門事件”六年后，巴托梅烏再次做客該電臺。此前，他也從未就內(nèi)格雷拉案接受過采訪，而這一事件同樣最早由塞爾電臺披露。巴托梅烏在這次采訪中談到了這兩個話題。

為什么巴薩這么多年一直給裁判委員會副主席付款？

我們不是給裁判委員會副主席付款，而是給一家公司付款。那家公司的管理人是哈維爾-恩里克斯，也就是內(nèi)格雷拉的兒子，他為巴薩做一些報告。我可以解釋一下，從2010-11賽季到2018年，我們一直聘用這家公司提供這項服務(wù)。這件事已經(jīng)持續(xù)很多年了，也就是哈維爾-恩里克斯負責(zé)做一些報告，他是一位非常專業(yè)的人。

但案卷里顯示，哈維爾-恩里克斯是從2013年開始做這些報告的，不是更早。

我只能說，從我知道這些報告存在的時候開始。那些報告是給一線隊和巴薩B隊的，里面有視頻，會分析一些爭議判罰。這些報告確實做了。金額可能確實很高，但體育部門和技術(shù)部門都拿到過這些報告。

恩里克和巴爾韋德都表示，他們從來沒有收到過這些報告。

也有人說收到過，比如一線隊代表。還有一些之后會出庭作證的人，比如赫拉德-洛佩斯。也許路易斯-恩里克或者巴爾韋德本人沒有收到，但他們的助手可能收到了。

他們說得很明確，就是沒有。

那就應(yīng)該問他們的助手，或者問球隊代表。報告已經(jīng)提交到案卷里，數(shù)量很多，還有DVD。2018年，總經(jīng)理奧斯卡-格勞和體育總監(jiān)佩普-塞古拉告訴我，這件事以后我們內(nèi)部來做，不再繼續(xù)和哈維爾-恩里克斯合作。那是在2018年3月，因為外界一直有一種說法，認為這是因為他的父親離開了裁判技術(shù)委員會。實際上不是，是在那之前。我已經(jīng)把相關(guān)信息提交到案卷里了。當時我們已經(jīng)通知他，會停止這項服務(wù)。

但在內(nèi)格雷拉離開裁判技術(shù)委員會之后，還有他的發(fā)票，時間是2018年5月和6月。

我們告訴他，會等賽季結(jié)束，也就是到6月，再結(jié)束這項服務(wù)。

所以一直給內(nèi)格雷拉付款到7月？

是給哈維爾-恩里克斯。

這里既有給內(nèi)格雷拉的付款，也有給他兒子的付款。

我們通知恩里克斯，這是最后一個賽季。內(nèi)格雷拉離開足協(xié)和恩里克斯停止服務(wù)沒有任何關(guān)系。這一點已經(jīng)得到證明，也已經(jīng)提交到案卷里，WhatsApp和短信都在。

內(nèi)格雷拉也被通知了嗎？

沒有，沒有通知內(nèi)格雷拉任何事情，只通知了恩里克斯。

那他為什么會發(fā)帶有威脅意味的書面通知？

因為合同結(jié)束了，也因為我們通知他不再聘用他的服務(wù)。

這是內(nèi)格雷拉的服務(wù)，還是恩里克斯的服務(wù)？

不是，內(nèi)格雷拉沒有給俱樂部提供任何服務(wù)，我和內(nèi)格雷拉從來沒有任何關(guān)系。

那為什么內(nèi)格雷拉收了18年的錢？

你們應(yīng)該去問他……那是一家公司。

這里有兩筆付款。一筆是給內(nèi)格雷拉的公司，另一筆是通過何塞-孔特雷拉斯付給恩里克斯，名義都是裁判報告。

巴薩給兩家公司付款。給這家公司，也給另一家公司，都是為了報告。至于巴薩是不是在背后……

但為什么要給兩家公司付款來做報告？

這應(yīng)該由俱樂部解釋。俱樂部也一直在解釋。

俱樂部不能解釋，能解釋的是具體的人。

相關(guān)人員已經(jīng)陸續(xù)出庭作證了。董事不會參與日常事務(wù)，那是體育部門的工作。報告確實做了，而且這是歷史上一直存在的做法。

為什么哈維爾-恩里克斯的工作，要通過何塞-孔特雷拉斯來付款？

恩里克斯解釋過這件事，是孔特雷拉斯先生聘用了他。我再說一次，這件事應(yīng)該由俱樂部解釋。主席不是俱樂部本身，只是董事會的一員。相關(guān)人員都會去作證，我不會提前替他們發(fā)言。

是誰決定這樣操作的？

可能是執(zhí)行層的一些成員。

阿爾伯特-索萊爾？

他當時不在俱樂部。

恩里克斯通過孔特雷拉斯收錢，而孔特雷拉斯又從發(fā)票里拿走很高比例，這樣安排有什么意義？

我是在司法程序中看到那些報告和發(fā)票的。大概情況是，巴薩給這家公司付款，據(jù)說那是孔特雷拉斯先生的公司，金額大約是1.2萬歐元，然后他再付給哈維爾-恩里克斯6000歐元。

50%。而且他還是俱樂部成員。

不是，他不是俱樂部成員。他是巴薩B隊一個委員會的成員，也是加泰羅尼亞足協(xié)的成員。

同時也是安赫爾-瑪麗亞-比利亞爾在加泰羅尼亞信任的人。

確實如此。

這種非常奇怪的付款架構(gòu)，可能想達到什么目的？

我不知道答案。

但你是當時的主席。

是的，但主席不可能什么地方都在。這種工作方式已經(jīng)持續(xù)了很長時間，報告也確實做了。巴薩支付費用，對應(yīng)的是報告和DVD。

現(xiàn)在不清楚的是，為什么要給內(nèi)格雷拉付款。

這件事從很多年前就開始了，我沒有答案。

內(nèi)格雷拉接受稅務(wù)部門詢問時表示，巴薩想要的是中立的裁判待遇。這和你了解到的情況一致嗎？

我們和內(nèi)格雷拉沒有任何往來，只是在足協(xié)和巴塞羅那見過兩次。我甚至不會去和他說話。我接觸的是哈維爾-恩里克斯，因為他才是做報告的人。至于內(nèi)格雷拉先生說了什么，我無法回應(yīng)，因為我們和他沒有任何關(guān)系。

你認為西班牙還有其他“內(nèi)格雷拉”嗎？

巴爾韋德在司法程序中說過，畢爾巴鄂競技也有裁判技術(shù)報告服務(wù)。所有俱樂部都應(yīng)該有這種服務(wù)。

內(nèi)格雷拉曾給你發(fā)書面通知，說如果有VAR，他本來可以幫忙。

在我們終止和他兒子的合同之后，他發(fā)過幾份書面通知。有些已經(jīng)出現(xiàn)在案卷里，內(nèi)容帶有威脅意味。我去問了俱樂部。他在2019年2月發(fā)了一份書面通知，說會揭露違規(guī)行為。收到這份通知之后，我馬上召集體育部門，讓他們向我解釋到底發(fā)生了什么。我們有什么要隱藏的嗎？他們告訴我，沒有任何事情。我們甚至都不準備回復(fù)那份書面通知。他們讓我放心，說沒有任何東西需要隱藏。

我們和瓊-加斯帕特聊過，他表示可以討論道德問題，但一切都是合法的。如果要談道德，那也要談迪斯蒂法諾事件。

迪斯蒂法諾事件，巴薩是承受過的。確實有些賽季，裁判沒有幫我們。我不是說他們是有意這樣做，也可能是在無意識中出現(xiàn)的情況。當然，有時候他們也幫過我們。但我當時把俱樂部所有相關(guān)人員都召集起來，他們告訴我沒有任何問題。

Tío Faja表示，給內(nèi)格雷拉的錢給得又晚又少。

巴薩會員可以放心，我們停止支付這項服務(wù)之后，還是繼續(xù)贏得冠軍。因此，這項服務(wù)和我們受到的裁判待遇好壞沒有關(guān)系。

你認為內(nèi)格雷拉騙了巴薩嗎？

他兒子做的報告很好，質(zhì)量不錯，也確實有用。至于內(nèi)格雷拉說自己做了什么，我不了解。如果這位先生覺得自己做了什么，我從來沒有感覺到他給過我們?nèi)魏螏椭?/p>

你說你從2010年就知道這份合同。恩里克斯已經(jīng)在司法程序中表示，相關(guān)工作是從2013年開始的。事實上，提交的報告也是從2013年開始。那么2010年到底有什么？

司法調(diào)查是從2013年開始的。我記得在那之前就有報告。也許哈維爾-恩里克斯只提交了2013年之后的報告，因為那是西班牙國民警衛(wèi)隊開始調(diào)查的時間。也許他只提交了那一階段的內(nèi)容，沒有提交更早之前的。

你看過2010年的報告嗎？

2010年的可能沒有，但2011年的可能有，因為那時候我參與得更多。不過我還得去問球隊代表或者體育總監(jiān)。我記得和瓜迪奧拉、比拉諾瓦有過相關(guān)對話，提到報告已經(jīng)送到了。我不知道他們有沒有看。那是2011年和2012年的事情。也就是說，這些報告之前就已經(jīng)存在了。也許哈維爾-恩里克斯只是按照自己被列為被調(diào)查對象的年份來說。